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 "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique"

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Louis Cousin
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Louis Cousin

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MessageSujet: "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique"   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeDim 10 Sep - 17:52

Voilà une interview de Nicolas Sarkozy parue dans lemonde.fr ... Qu'en pensez-vous ?


Comment réagissez-vous aux critiques de vos adversaires, qui font de vous un candidat pro américain ?

Si, après vingt-cinq ans de vie politique, le seul reproche sérieux que l'on trouve à me faire est d'être trop proche d'un pays avec lequel nous n'avons jamais été en guerre, d'un pays avec lequel nous avons lutté dans le passé pour éradiquer le nazisme et avec lequel nous luttons aujourd'hui pour vaincre le terrorisme, je me sens capable de l'assumer. Voici un pays qui connaît le plein-emploi depuis près de quinze ans, un pays où la croissance économique est chaque année supérieure à la nôtre d'un point ou d'un point et demi, un pays où la démocratie combine harmonieusement l'alternance et la stabilité politique. Enfin, un pays qui, en matière d'intégration, montre l'exemple : la moitié des Prix Nobel y sont d'origine étrangère.

Je ne suis pas un admirateur aveugle des Etats-Unis. Mais tout observateur de bonne foi devrait considérer que c'est un bilan qui n'est pas honteux, et que nous n'avons aucune raison d'être fâchés avec le peuple américain.


Faudrait-il être antiaméricain pour séduire les Français ?

C'est une idée reçue, colportée par une petite élite française déconnectée de la réalité. Je suis moins persuadé que vous semblez l'être qu'il y ait une détestation des Français à l'égard de l'Amérique. Les films américains, la musique, l'American way of life plaisent aux Français et à la jeunesse. Ils les font rêver. TF1 vient de supprimer le traditionnel film du dimanche soir au profit de séries américaines. Et on viendrait m'expliquer qu'être ami des Américains est un problème en France ? Disant cela, je vais sans doute accroître l'aigreur de ceux qui considèrent que les sociétés russe ou chinoise sont plus aimables.


Vous ne pouvez nier que l'Irak a affecté profondément la relation franco américaine.

La crise de 2003 a été, de mon point de vue, la plus importante que la France ait vécue avec les Etats-Unis depuis 1966 et le départ des Américains de leurs bases en France à la demande du général de Gaulle. La crise née de la guerre d'Irak était grave, parce qu'elle était émotionnelle. Les Américains ont eu le sentiment d'être abandonnés par une nation dont ils se sentaient proches par l'histoire et par les valeurs.


Justement, fallait-il provoquer cette crise ?

Je ne juge pas la méthode. Mais, sur le fond, j'approuve Jacques Chirac d'avoir averti la communauté internationale et les Américains des risques d'une guerre en Irak. Aujourd'hui, on en voit une des conséquences : débarrassé de son rival historique, l'Iran se déploie comme une puissance régionale dont je n'ai pas le sentiment qu'elle soit apaisante !


Lorsqu'on est un allié, peut-on mettre son veto à une décision américaine ?

La menace du droit de veto était inutile, d'abord parce qu'il n'y aurait pas eu, de toute façon, de majorité pour la guerre au sein du Conseil de sécurité, ensuite parce qu'il a conduit à un sentiment d'humiliation aux Etats-Unis. Cela étant, ce n'est pas parce que l'on est fondamentalement amis que l'on est voué à être d'accord sur tout. Allié ne veut pas dire rallié. C'est justement la base de notre malentendu. Au fond, nous nous ressemblons beaucoup dans nos ambitions. La France et l'Amérique ont mis l'universalisme de leurs valeurs au cœur de leur stratégie internationale, considérant qu'elles étaient si fondamentalement bonnes ou si fondamentalement raisonnables qu'elles avaient vocation à irriguer le monde. Je sais ce que le côté messianique des Américains peut avoir d'agaçant. Mais nous le sommes aussi lorsque nous prônons le triomphe de la raison.


Comment peser sur l'Amérique ? Par le dialogue ou par l'opposition frontale ?

Je plaide pour une autonomie et une liberté de parole complètes vis-à-vis des Etats-Unis. La France ne doit être le vassal de personne. Toutefois, plus on manifeste un désaccord sur le fond, plus on doit être attentif à la forme. J'assume l'idée que les démocraties doivent être alliées. Ce qui s'est passé le 11 septembre 2001 à New York aurait pu se produire à Paris.


Cette crise a-t-elle eu une influence, dans le domaine de la sécurité, par exemple ?

Au pire de la crise, nos services de renseignement collaboraient de façon exemplaire. C'était donc la preuve que nous étions à la surface des choses. Mais cette crise a été si médiatisée que j'ai parfaitement conscience qu'elle a laissé des traces. C'est d'autant plus dommageable que la France est le deuxième investisseur aux Etats-Unis, avec 150 milliards de dollars (120 millions d'euros), que 3 000 sociétés françaises sont présentes sur le territoire américain, qu'elles emploient directement ou indirectement 600 000 travailleurs américains et que, chaque jour, 1 milliard de dollars s'échangent entre la France et les Etats-Unis.


L'Europe que vous défendez est-elle inféodée à l'Amérique ?

En aucun cas et d'aucune façon ! Comment pouvez-vous me demander une chose pareille ? Qui voulait de la Turquie en Europe ? Le président Bush. Et vous me demandez si je suis aligné sur les Américains ! C'est vous qui étiez alignés sur les Américains, vous, Le Monde, en me traitant de populiste parce que j'étais opposé à l'entrée de la Turquie dans l'UE. Voilà un sujet majeur où je me suis frontalement opposé - parce que je suis attaché à l'Europe politique - à une stratégie américaine. Pour autant, dois-je refuser de me rendre aux Etats-Unis parce que George Bush confond l'OTAN et l'Europe ? Ce pays ne se réduit pas à la personnalité de tel ou tel de ses dirigeants, et il n'est pas anormal, quand on est un responsable politique, de vouloir connaître, comprendre et dialoguer avec des alliés naturels.


La pratique présidentielle américaine peut-elle vous inspirer ?

C'est une démocratie qui fonctionne. La limitation des mandats permet, là encore, de la fluidité ainsi qu'un renouvellement de la classe politique que l'on aimerait retrouver dans la vie politique française. Le Congrès, devant lequel le président rend des comptes tous les ans, y dispose d'un vrai pouvoir de contrôle et d'enquête. Il y a à peine quinze ministres pour un pays de 300 millions d'habitants, et les ministères ne changent pas d'intitulé à chaque alternance.


Qu'aimeriez-vous importer de l'Amérique vers la France ?

J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique. Ce sentiment que tout est possible. Cette impression - peut être artificielle - que des sagas sont possibles, qu'on peut partir du bas de l'échelle et monter très haut, ou bien le contraire. L'affaire Enron est fascinante et est morale. Les Etats-Unis ne permettent pas uniquement la réussite d'un Bill Gates, c'est aussi un pays qui sait sanctionner les erreurs.


Et ce que vous n'aimez pas ?

Le socle social minimum ne permet pas à des millions de gens de vivre décemment. Je n'aime pas cette brutalité. Je ne me reconnais pas non plus dans cette institutionnalisation systématique des racines. Ces communautés se rattachent à un drapeau, à un hymne et à des images, mais pas à une République. Les Américains ont les symboles de la nation, mais en ont-ils toujours les convictions communes ? Enfin, me déplaît le manque d'intérêt pour les affaires du monde, au regard duquel chaque Français passe pour un spécialiste de politique étrangère.


Propos recueillis par Patrick Jarreau, Arnaud Leparmentier et Philippe Ridet, lemonde.fr
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Cinderella
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MessageSujet: Re: "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique"   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeDim 10 Sep - 18:02

Que dire?
Il aime ce qu'il y a de mieux en Amérique. Il a un avis clair,précis, appréciable...
Rien à redire. si je devais voter,je sais pourqui je le ferais.

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MessageSujet: Re: "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique"   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeLun 11 Sep - 20:09

God ...
Bizarrement, je dis bien bizarrement, notre ministre de l'Intérieur n'a pas mentionné l'absence d'assurance maladie, il n'a pas parlé de la fameuse convention passé entre l'Etat et les grandes entreprises, qui ne donne des aides sociales qu'en échange d'aides sociales.

Mon opinion de M.Sarkozy n'évolue donc pas favorablement, surtout lorsque je vois qu'il part aux USA pour sa campagne présidentielle personelle, en rencontrant des personnalités, qui, il a dit lui même "serait de précieux atouts pour un président". Et ce petit voyage fait aux frais du contribuable ...

J'ajouterais qu'il ne faut pas oublier que la notion de gauche et de droite n'existe pas mais que les républicains (parti de Bush) sont plutôt considéré comme la droite radicale et conservatrice tandis que les démocrates seraient une sorte de gauche, mais posé a droite (hum, pas simple à expliquer ^^), c'est à dire nos sociaux démocrates ...

Donc je ne pense pas qu'il soit possible une comparaison absolument rigoureuse entre le système français et le système américain.
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jean
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MessageSujet: Re: "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique"   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeLun 11 Sep - 20:31

Louis Tocqueville a écrit:
Et ce petit voyage fait aux frais du contribuable ...

Le nombre de choses qui ne servent à rien et qui sotn aux frais du contribuable ....

c'est un reel probleme ça !
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Louis Tocqueville
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MessageSujet: Re: "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique"   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeLun 11 Sep - 21:00

Simon a eu raison de me prévenir, mais effectivement Sarkozy a bien mentionné le problème de l'assurance chomage, je présente mes excuses aux admirateurs de cet hum homme ^^.
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Simon
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MessageSujet: J'aime l'energie et la fluidité de l'Amérique.   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeLun 11 Sep - 21:21

Bon franchement mettons de côté la politique que fait Nicolas Sarkozy en France puisqu'elle est sujette à polémique!!! Si on veut juger cet interview arrêtons de faire les gauchistes ou les droitistes!!!
C'est vrai que les Etats Unis représentent un modèle d'intégration de différentes cultures (bien que sur le terrain ce soit pas toujours vrai parait-il) , et puis c'est vrai aussi que les Etats Unis gerent leur espace et leurs ressources de telle manière qu'ils ont une économie florissante, une croissance remarquable (je crois meme qu'ils sont autarciques ou ils pourraient l'etre). Bref on sait tous qu'ils sont les leaders mondiaux partout et qu'ils sont les plus puissants. Franchement on a plutôt intérêt à les avoir de notre côté, et, bien sûr, de s'affirmer quand il le faut. Moi je trouve que la France a une politique internationale remarquable et qu'elle se copmporte tres bien avec les Etats UNis. Si il y a bien quelque chose qu'on réussit en France c'est la politique internationale. Et puis quel français n'est pas influencé par le modèle américain? Et je connais pas grand monde qui, bien que pouvant critiquer et critiquer, n'admire pas les USA à propos de quelque chose.
Par contre, c'est vrai qu'on a des divergences à propos des Usa, notamment sur la guerre, sur le social, sur l'ECOLOGIE, et que Bush est un con, mais franchement Sarkozy n'a pas dit le contraire.
ET puis le fait qu'il se serve du 11/09 pour sa candidature ca m'enerve, c'est insultant pour les morts. Bref
Je comprends encore pas pourquoi il a decerné la legion d'honneur au chef de la sécurité new-yorkais.
Sur ce, bonsoir.
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MessageSujet: Re: "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique"   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeMar 12 Sep - 13:50

Je voudrais juste poser une question à Simon : pourquoi n'aurait-il pas offert la légion d'honneur aux pompiers new yorkais?
Cette légion est INTERNATIONALE et il me semble que ces gens très courageux la méritait bien après tout ce qu'ils ont fait ce jour là... Ils ont sauvé tout le monde sans faire de distinction et parmis les gens qu'ils ont sauvés il y avait également des FRANçAIS!
Cela mérite bien la légion d'honneur non?

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MessageSujet: Boaf...   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeMar 12 Sep - 18:13

Boaf...

Oui, c'est vrai, ils ont été très courageux, ils ont sauvé beaucoup de monde, sans distinction, certains y sont même passés... mais ils ont surtout fait leur travail ! Je ne dis pas que c'est négligeable, bien au contraire. J'admire leur courage et leur dévotion.

Mais les pompiers risquent très souvent leurs vies pour en sauver d'autres gens. L'incendie du tunnel du Mont-Blanc a été au moins aussi dangeureux, et les pompiers ont sauvés tous ceux qui s'y trouvaient... et de toutes façons, je ne crois pas que lorsqu'on est dans une tour de plusieurs centaines de mètres de haut pouvant s'effondrer à tout moment sur des milliers de personnes, on s'inquiète de la nationalité de celles-ci.

Je crois surtout que la légion d'honneur a été attribuée aux pompiers parce que l'événement a été surmédiatisé, et que c'était plutôt prometteur pour les points de popularité de montrer que le gouvernement félicite ces hommes courageux, dévoués corps et âmes à leur patrie...
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MessageSujet: Re: "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique"   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeMar 12 Sep - 18:53

Franchement les gens des fois vous êtes vraiment énervant à toujours remettre tout à la médiatisation etc au lieu de vous contenter des faits et pour ton info mon petit les pompiers qui sont intervenus sur le tunnel du mont blanc ont également reçu la légion d'honneur!

Sur ce j'arrête ce débat out of subject et on reprend sur sarko!

Je ne pense pas qu'il soit allé aux USA pour sa campagne perso puisque les français sont fâchés avec les américains...

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MessageSujet: Re: "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique"   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeMar 12 Sep - 19:46

Bon, je ne connais rien en ce qui concerne de l'internationalité ou pas de la légion d'honneur, mais je rappelle qu'elle a été crée au début pour les militaires, par Napoléon. Elle a été ensuite élargi aux déportés, aux résistants et à tous ceux qui ont risqué leur vie.
Est ce que cette médaille est encore vraiment ce qu'elle était, cela reste a prouver ...
Cela dit la politique de surmédiatisation des candidats à la présidentielle me soûle franchement, que ce soit pour Sarkozy, pour Royal ou pour les autres.
Je suis donc d'accords avec Simon et Louis. Ce que fait Sarkozy n'est pas acceptable, même si il le fait en tant que ministre d'état.
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MessageSujet: Moi ?   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeVen 15 Sep - 20:46

Moi j'ai dit que ça n'était pas acceptable ? Je ne m'en souviens pas... et pas acceptable par rapport à quoi d'ailleurs ?
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MessageSujet: Re: "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique"   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeVen 15 Sep - 21:03

alors moi j'aimerais bien savoir ce qu'il y a de "non acceptable" dans l'attitude de Sarko! Personnellement je n'ai vraiment pas compris votre point de vue!

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MessageSujet: Re: "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique"   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeVen 15 Sep - 21:12

Profiter d'un voyage de ministre pour faire sa potentielle rentrée au cas où il serait élu président ...
Mais il n'est pas acceptable que n'importe candidat fasse une telle chose ...
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MessageSujet: Euh...   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeVen 15 Sep - 21:16

J'ai pas compris...
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MessageSujet: Re: "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique"   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeVen 15 Sep - 21:58

Lors d'une conférence de presse américaine, le ministre a prononcé ces termes "Et si dans trés trés longtemps (rires) j'ai des responsabilités, on ne sait jamais ... (rires)"

http://www.tf1.fr/ rubrique JT 20h, du 11/09, septième titre.

Si ce n'est pas une allusion à la présidentielle ???
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MessageSujet: Re: "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique"   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeSam 16 Sep - 7:58

Si... mais qui ne ferait pas de même?
Je veux dire, la Fra,ce doit se réconcilier avec les USA et ce sont des voyages comme celui de Sarko qui vont nous y aider! Il faut que les américains aient une meilleure idée de nous!
Après, c'ets vrai que ses allusions sont limites mais on ne peut pas lui reprocher d'envisager la présidence! (surtout que Ségo fait exactement pareil sauf qu'elle va moins loin)

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MessageSujet: Re: "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique"   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeSam 16 Sep - 14:54

Certes, elle fait la même chose mais pas au nom d'un gouvernement X ou Y !
Elle parle aux Italiens, rencontre le premier ministre Zapatero, admire la politique en terme d'économie de M.Blair, projette d'aller en Allemagne, bref, elle fait une politique européenne, et il me semble que c'est prépondérent vis à vis des autres membres de l'UE !
Ce que fait Sarkozy est d'autant plus grave, qu'il disserte sur son potentiel futur poste de président de la République, alors que les Américains étaient en train de comémorer l'anniversaire du 11 septembre ...
Alors franchement, un ministre de l'Intérieur n'a-t'il pas une certaine réserve a posé quant à ses ambitions politiques ? Je trouve qu'il serait normal que M. Sarkozy renonce à ses postes ministériels, le temps au moins de la campagne présidentielle !
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MessageSujet: Re: "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique"   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeSam 16 Sep - 16:27

Et moi je pense que je vais clore ce débat qui finit en règlement de compte sarko/ségo (partisants sarko vs partisants ségo) juste une ou deux semaines peut-être définitivement je ne sias pas
Je fais ça calmement, c'est juste que je ne veux pas que ça s'envenime quoi....

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MessageSujet: C'est marrant...   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitimeDim 24 Sep - 23:21

C'est marrant, sur 3 sujets que je publie, 2 sont bloqués... Je dois avoir une volonté cachée de castagne ^^
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MessageSujet: Re: "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique"   "J'aime l'énergie et la fluidité de l'Amérique" Icon_minitime

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