Politique d'expulsion

Malheureusement c'est ainsi! Il faut bien que les immigrés fassent quelque chose de leurs vies!
Mais tu penses à quoi en particulier? Précise ton idée!

Moi je trouve cela enrichissant, le fait que des Européens viennent d'autres pays, mais c'est clair que nous sommes soumis à une pression en terme de chômage. Cela n'exclu pourtant pas que les Français peuvent aller en Allemagne, en Italie ou en Pologne ... C'est une sorte de brassage culturel formidable.

Oui, c'est une excellente idée sur le principe ! C'est vrai aussi qu'il faut du travail aux plus démunis, sutout au sein de l'UE !

Le problème, c'est encore l'écart entre les pays riches et les moins riches dans l'Union (écart qui, je l'espère, ne durera pas). Le fait qu'un travailleur, Polonais par exemple, puisse être embauché sans problèmes au SMIC en France pour un poste payé le double à un Français, ça ne fera qu'augmenter le chômage chez nous.
Et si les Français sentent que les postes sont soit occupés par les Européens ou qu'ils sont beaucoup moins payés à cause d'eux, on risque du même coup d'accentuer les sentiments de xénophobie, ou même sans en arriver là, de favoriser la politique d'expulsion.

Autre chose : si les travailleurs étranger avaient le sentiment d'être beaucoup plus payés chez nous que chez eux, ils vivront néamoins très précairement... ce qui aura pour conséquences de faire baisser le niveau de vie moyen en France, de développer les bidonvilles, etc.

Je suis totalement d'accord avec Louis...
C'est beau la diversité mais il faut faire attention aux français!
Je ne vois pas comment on pourrait empêcher ce cercle vicieux de se mettre en place sinon en restreignant les immigrations!

Mais justement, là est le problème ! Les immigrations dont je parlais se produisaient au sein de l'Union Européenne... Donc on ne peut, on ne doit pas les gérer.

Que tu crois mon cher... Mais nombreux sont les immigrants européens qui sont néanmoins clandestins puisqu'ils n'ont pas de PAPIERS.

De toute façon, en ce qui concerne les immigrés européens, on en peut pas s'opposer à leur venue ! Les textes européens stipulent "la libre circulation des biens et des Hommes".

Ah oui? Alors un immigré clandestin européen n'est plus clandestin?

Mais il n'existe pas d'immigrés clandestins Européens !

Un Européen peut aller travailler légalement dans un autre pays, sans avoir de papiers spéciaux... Si tu veux aller travailler en Italie, tu n'as pas besoin de voyager dans un contener, tes papiers Européens suffisent. Je ne vois donc pas pourquoi ils n'auraient pas de papiers !

Sinon, quelqu'un qui vient travailler sans papier n'est pas Européen. La question dans ce cas ne se pose pas.

Donc comment régulariser quelque chose de légal ?

Euh Louis... tu sais qu'en pologne et en slovénie, tout le monde n'a pas ses papiers? Surtout les gens qui sont pauvres... et ce ont qui sont les immigrés que l'ont retrouve chez nous!

Alors c'est un autre problème, les frontières des autres qui sont perméables.
Euh la Slovénie c'est pas un bonne exemple, la Slovaquie aurait mieux valut.

Mais alors c'est un problème temporaire ...

Euh je vous invite à relire le début du sujet, on s'écarte un peu là ...

Donc ces personnes ne sont pas Européennes.

Si elles sont européennes puisqu'elles vivent en europe!

Soit tu es citoyen d'un pays membre de l'UE, et alors tu es Européen ; soit tu es un immigré clandestin dans un des pays membres, et alors tu n'es ni citoyen de ce pays, ni Européen... mais tu ne peux pas être à la fois clandestin en Europe et Européen (comme clandestin Français en France).

lol, rien à redire Louis, c'est parfaitement comme cela que j'allais m'exprimer !

Après ce long silence dû à un trop grand nombre d'arguments, j'ai fait un bilan général de ce qui a été dit, pour tenter de relancer le débat.

Déjà, je tiens à rappeler que le sujet du débat est la politique d'expulsion.

Pour commencer, il a été signalé qu'expulser les immigrés clandestins allait à l'encontre des Droits de l'Homme, et même du "droit français qui a forgé notre pays".

On a également proposé que la situation de chaque famille clandestine soit évaluée, afin d'éviter les expulsions abhérantes (séparer les enfants de leur famille...). Mais à ceci a été répondu qu'il y aurait des problèmes d'injustice, et qu'il fallait choisir entre expulser tous les immigrés clandestins ou aucun.

Plusieurs fois, on a rappelé qu'il vaudrait mieux contrôler plus efficacement les entrées plutôt qu'en arriver aux expulsions. Mais il a été répliqué qu'il est très difficile de rendre une frontière complètement hermétique, et que la circulations des clandestins était facilitée par l'ouverture des frontières dans l'Union Européenne.

Le problème des enfants obtenant la nationalité française en naissant sur le sol Français a également été soulevé plusieurs fois.

Il a été proposé de légaliser les clandestins, qui seraient alors plus utiles à la France, plutôt que de recevoir des aides sans avoir d'emplois.

Le débat s'est ensuite engagé sur le terrain du chômage. Il a été reproché aux clandestins de faire augmenter le taux de chômage en France, grâce à leurs salaires très faibles. Mais à ceci a été répliqué que les vagues de travailleurs bon marché viennent plus de l'Union Européenne, donc légalement, que clandestinement.


Pour relancer le débat, je voulais mettre le doigt sur un point qui n'a pas vraiment attiré l'attention : la régularisation des clandestins.

C'est un bonne idée, en effet : les clandestins régularisés pourraient ainsi travailler légalement, avoir un toit, etc, et ne seront pas condamnés à passer les jours dans la rue.

Il y a cependant un problème. En Italie, cette solution a été adoptée : un demi-million de régularisations ont eu lieu, pour ces mêmes rasions.

Seulement, voilà : les gens vivant dans des conditions misérables ont appris cette régularisation. Et on assiste alors aujourd'hui à un véritable exhode vers l'Italie : des milliers de sans papiers tentent de traverser la frontière, espèrant ainsi obtenir la nationalité italienne.
Ainsi, pour 500 000 sans papiers régularisés, l'Italie se retrouve de nouveau avec 500 000 nouveaux clandestins.

Que faire ?

Parce que des régularisation massive de 500 000 personnes sont dangereuses.
Mais petit à petit, au fur et à mesure, cela peut être une solution...
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Pouvez vous boire un café brulant en une gorgée ? C'est pareil avec les immigrants, sauf que suivant ses orientations politiques le café est plus ou moins bien venu.

Oui, là je suis tout-à-fait d'accord avec toi.
Mais comment choisir qui sera régularisé ? Et tu veux légaliser combien de personnes par an ?

Combien ? Je n'en sais rien, je ne suis pas sociologue.
Qui ? Ceux qui sont arriver les premiers et ceux dont les capacités de travail sont intéressantes (mais étant donné que les clandestins n'ont pas souvent de diplômes ...)

Sur 500 000, 10 000 chaque mois me parait bien. Les frontières doivent être plus surveillées, et peut être pas seulement celle de la France.
Est ce qu'on doit pour autant s'enfermer dans un Etat policier ?, non je ne crois pas.

Bon, plusieurs choses.

Déjà il faut veiller à donner plus de papiers qu'on ne reçoit de clandestins.

Mais 10 000 légalisations par mois, c'est ENORME !!! Tu crois vraiment passer inaperçu en légalisant 120 000 clandestins par an, et ce rien qu'en France ? Dans ce cas, autant ouvrir une ligne aérienne Air Clandestin : tout le monde va se précipiter en Europe !
Et d'autre part, j'ai un peu peur des répercussions que ça va avoir sur les clandestins non légalisés. On va assister à des violence envers ceux qui ont eu des papiers, et peut-être même des émeutes dans les quartiers les plus chauds.

Et je te rappelle que la France métropolitaine n'a plus de frontières à surveiller, à part avec la Suisse... qui n'est pas vraiment draconniène quant aux entrés dans son territoire. Il faudrait plutôt envoyer des douaniers dans les pays de l'Est, ou privilégier les douanes volantes au sein de l'Union.

Pardon, pardon, paardon !!
Et la frontière de la Guyane et de ses voisins ?
Et la voisinage des îles des Antilles ?
Et le voisinage des îles du Pacifique ?
Et il y en a d'autres !

Oui, je sais, on les oublie souvent.
Mais je croyais pourtant avoir souligné le fait que je n'étais pas un spécialiste en la matière.

Il ne faut pas créer un appel d'air, mais il ne faut pourtant pas que les clandestins restent comme tel, car cela n'est pas une solution.
Mais alors que faire ?

Paaaaaaaardon !
J'ai bien précisé France METROPOLITAINE me semble-t-il. Je n'ai pas oublié tous les DOM-TOM. Lis bien les messages avant de t'énerver.

Mais en général, un clandestin qui veut aller en France ne cherche pas à rester en Guyane, mais veut rejoindre Paris. Et pour celà, il faut prendre l'avion... et avoir des papiers.

Je ne sais vraiment pas quelle solution adopter... Il faut limiter les départs clandestins. Et pour cela, il faut que les gens se sentent bien chez eux, et donc aider les pays pauvres à se développer. Il faut agir autour de nous, et pas seulement regarder ce qui se passe en France.

Certes.
Mais le problème le plus important en ce qui concerne les DOM-TOMs c'est les accouchements.
En effet, le droit du sol permet a tous les enfants nés sur le sol français, a être français et les mères des pays voisins attendent le dernier moment pour passer en France DOMTOM, et pour avoir un enfant français ...

Cela dit, on avance pas dans la résolution du problème...

Je ne pense pas que les immigrés veulent venir en France parce qu'ils sont toujours malheureux chez eux.

Une loi va être mise en place pour éviter ces accouchements en France arrangés.

Mais alors, selon toi, pourquoi les immigrés passent en France, parfois au péril de leur vie, si ce n'est parce qu'ils vivent dans la misère chez eux et qu'il voyent notre pays comme un lieu de richesse et de prospérité, où chacun peut tout se permettre ?

Louis Cousin a écrit:

Une loi va être mise en place pour éviter ces accouchements en France arrangés.

Je confirme ce fait et monsieur le pen a dit je cite "que les accouchements arrangés donnent les fléaux de la France"
Je trouve ça inadmissible
mais il me paraît en effet important de mettre en place cette loi puisque les gens se servent de la nationalité française de leurs enfants pour accéder à un visa ou un droit d'immigrations.